職業(yè)病維權面臨多重障礙

 

       主持人：本報記者 施維

 

       嘉賓：北京市農民工法律援助工作站律師 王芳

 

　　農民工張海超“開(kāi)胸驗肺”事件，使得職業(yè)病維權難的現狀受到了社會(huì )的廣泛關(guān)注，隨著(zhù)越來(lái)越多職業(yè)病維權的艱辛案例被媒體曝光，一個(gè)龐大群體的整體傷痛擺在了我們的面前。據衛生部門(mén)統計，截至2006年底，全國累計報告職業(yè)病67.6萬(wàn)例。自上世紀50年代以來(lái)，中國有14萬(wàn)多人死于職業(yè)塵肺病，每年新增約1萬(wàn)例。在這些人的身上，可能會(huì )有更多比張海超更艱苦的維權歷程，雖然這些故事我們可能無(wú)從知曉，但是我們依然有必要仔細梳理一下職業(yè)病患者的維權經(jīng)歷，了解造成他們維權難的根本原因在于何處。本期對話(huà)，我們請來(lái)了北京市農民工法律援助工作站的律師王芳。

　　主持人：張海超事件引起了社會(huì )的廣泛關(guān)注，你們作為專(zhuān)門(mén)為農民工維權的律師，對這件事情有哪些看法？農民工維權已經(jīng)是一件不容易的事情，相比于其他類(lèi)型的案件而言，職業(yè)病維權又有哪些特殊性？

　　王芳：職業(yè)病是工傷案件的一種特殊形式，在我們平時(shí)所接觸的工傷案件中，職業(yè)病的比例并不算高，但是同其他的工傷案件相比，職業(yè)病案子非常難辦，很多案子雖然我們提供了援助，但是始終沒(méi)有辦法辦下來(lái)，張海超事件反映的是整個(gè)社會(huì )中職業(yè)病維權難的現狀。早些時(shí)候因為沒(méi)有張海超這件事情，所以大家可能對這個(gè)問(wèn)題不是非常關(guān)注，但是很多做工傷案件的律師都知道，這里面其實(shí)有非常大的問(wèn)題。一般做工傷案件，確認勞動(dòng)關(guān)系是難的，但是放在職業(yè)病這種特殊的工傷領(lǐng)域來(lái)看，勞動(dòng)關(guān)系的確認已不算是難事了。因為要鑒定職業(yè)病，首先一個(gè)步驟就是勞動(dòng)關(guān)系的確認，這一步完成以后，如何能夠拿到職業(yè)病診斷的證明書(shū)才是難的。張海超這個(gè)案子也充分證明了這一點(diǎn)。

　　主持人：你能結合一下援助站具體的職業(yè)病維權個(gè)案給我們介紹一下，要拿到職業(yè)病診斷證明書(shū)究竟難在哪里？

　　王芳：在做職業(yè)病診斷時(shí)，必須要由用人單位提供職工的衛生監護檔案、工廠(chǎng)的環(huán)境監測證明，但事實(shí)上，這些材料很難獲得。原因是明擺著(zhù)，用人單位明知道你要去鑒定職業(yè)病，要去向它索償，他們自然不可能配合你。而且有些私人企業(yè)、煤礦根本沒(méi)有建立這些檔案，就更不可能提供了。我們以前辦過(guò)一個(gè)職業(yè)病案子，后實(shí)在辦不下來(lái)現在已經(jīng)終止，就是因為拿不到這些材料，相關(guān)部門(mén)不給鑒定。

　　在我們辦過(guò)的所有職業(yè)病案件中，只有一個(gè)個(gè)案，因為對方是一個(gè)國有企業(yè)，出具了這些材料，其他的都拿不到。不過(guò)我們幾年前曾經(jīng)辦過(guò)一個(gè)案子，算是比較幸運的。這個(gè)勞動(dòng)者在北京門(mén)頭溝一個(gè)煤礦打工，懷疑患上了塵肺病，他是河南人，回老家做的職業(yè)病診斷。負責為他診斷的這家醫院非常負責，他們給礦山發(fā)了一個(gè)函，要求其提供勞動(dòng)者的職業(yè)病接觸材料，但是對方?jīng)]有反應，然后醫院又發(fā)了一個(gè)函，提出如果礦山不配合提供相應材料的話(huà)，醫院將按照勞動(dòng)者的自述材料作出診斷。后來(lái)就是在這種情況下，醫院給這名打工者作出了矽肺二期的診斷。當時(shí)我們都感覺(jué)很意外，沒(méi)想到這件事情這么順利。但是這個(gè)真的是極其特別的案子。其他我們接觸的職業(yè)病維權的個(gè)案，終能夠做下來(lái)，都是通過(guò)協(xié)調、反復做工作來(lái)解決的，實(shí)際上都沒(méi)有做職業(yè)病鑒定。一些用人單位怕把事情鬧大了，社會(huì )影響不好，勞動(dòng)者也不愿意花太多的時(shí)間去做鑒定，所以就雙方協(xié)商解決。但是，既然是協(xié)商，勞動(dòng)者就必然要做出一些方面的讓步，無(wú)法實(shí)現利益的大化保護，這其實(shí)也是很無(wú)奈的。

　　主持人：假使我們可以拿到診斷所需要的證明材料，或者可以通過(guò)一些渠道使診斷機構在材料不具備的情況下進(jìn)行診斷，比如張海超就是通過(guò)上訪(fǎng)獲得了這樣的機會(huì )，但是診斷結果不認可你患上職業(yè)病怎么辦？

　　王芳：這里面有一個(gè)很大的問(wèn)題是，如果你對職業(yè)病診斷的結果不服，可以申請鑒定。但是實(shí)際上，很多地方的鑒定機構和診斷機構是一家子，即使不是一家子也是在一個(gè)辦公樓工作，關(guān)系非常親密，所以你基本上不可能通過(guò)鑒定來(lái)推翻前面的診斷結果。我們現在關(guān)注的問(wèn)題是，如果鑒定機構不支持你的質(zhì)疑，你還有什么其他的救濟途徑，但是從張海超這個(gè)案子中，我們可以看到———沒(méi)有。你只能通過(guò)其他非法律程序的途徑想辦法了。

　　主持人：你前面提到，如何拿到職業(yè)病診斷證明書(shū)是難的，那如果這一關(guān)完成了之后，再往后走，是否就是一馬平川了呢？

　　王芳：被診斷為職業(yè)病后，下一步要經(jīng)過(guò)工傷認定和勞動(dòng)能力鑒定，鑒定你是幾級傷殘，工傷賠償的數額就出來(lái)了，這樣才能享受工傷待遇，但是享受工傷待遇這條路走起來(lái)也是異常艱難，主要是程序過(guò)于復雜。

　　既定程序走完了，你向單位要賠償，但是單位不給你怎么辦呢？那么你就只有申請仲裁，如果仲裁的結果單位不服，接著(zhù)就是一審、二審，時(shí)間又不知道要拖多久。而且即使后判決結果出來(lái)了，你也不一定能拿到錢(qián)，我們就接觸過(guò)這樣的事情，有些單位在一審的時(shí)候就申請破產(chǎn)或者把財產(chǎn)轉移走了，勞動(dòng)者所要面臨的風(fēng)險是非常大的。我們曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)統計，如果有些單位懂得這些法律規定，把所有的法律程序都走完，一審、二審這樣打下來(lái)，至少需要六年的時(shí)間，有時(shí)候甚至要拖個(gè)八年九年，在這個(gè)過(guò)程中，很多勞動(dòng)者尤其是職業(yè)病嚴重的病患就過(guò)世了，他們的權益也無(wú)法得到維護。

　　主持人：看來(lái)，造成職業(yè)病維權難的很多關(guān)鍵因素，在現行的法律法規框架下，似乎都是難以調和的。針對這些問(wèn)題，您覺(jué)得我們在今后的相關(guān)工作中，應該采取哪些辦法進(jìn)行化解，或者有哪些制度性的障礙應該盡快破除呢？

　　王芳：從今年9月1日起安監局發(fā)布的《作業(yè)場(chǎng)所職業(yè)健康監督管理暫行規定》將開(kāi)始實(shí)施，就是針對職業(yè)病問(wèn)題的。但是我覺(jué)得，規定中還是缺乏一些從根本上改變職業(yè)病維權難的實(shí)質(zhì)性辦法。規定中指出，如果生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位違反有關(guān)職業(yè)危害防治法律、法規，已經(jīng)對從業(yè)人員生命健康造成嚴重損害的，高處以30萬(wàn)元的罰款。這項規定加大了處罰力度，但是實(shí)施效果很難說(shuō)。我前面提到的一個(gè)職業(yè)病維權不了了之的案件，就是在煤礦中工作患上塵肺病，我們的律師到煤礦所在地的安全監管部門(mén)反映情況，希望他們能夠調查一下，但是我們聯(lián)系了很多次，始終沒(méi)有人去調查。所以，這需要有關(guān)部門(mén)加大監管力度，保障規定的有效實(shí)施。

　　另外，我覺(jué)得現在修改《職業(yè)病防治法》是一個(gè)很好的機會(huì )，應進(jìn)一步簡(jiǎn)化相關(guān)程序�！堵殬I(yè)病防治法》頒布后，衛生部還出臺了《關(guān)于進(jìn)一步加強職業(yè)病診斷鑒定管理工作的通知》，通知中提到如果用人單位不提供職業(yè)病鑒定的相關(guān)材料，診斷機構可以根據當事人的自述材料相關(guān)人員證明材料也就是工友的證明材料、和衛生監督管理部門(mén)的環(huán)境測評材料來(lái)直接做出診斷，但是這一條用起來(lái)也是非常的難。我們上面提到的那個(gè)醫院在這方面是做得非常好的，但是很多醫院都不愿意這么做，因為用人單位可能會(huì )提出說(shuō)這個(gè)人根本不是我單位的員工，或者說(shuō)并不是在我這里得的職業(yè)病，你憑什么依據他提供的材料診斷他得了職業(yè)病。

　　主持人：但醫院也可以反問(wèn)他們，誰(shuí)讓你們不配合提供證明材料，按照規定醫院有權這么做！

　　王芳：雖然上面提到的《通知》中規定了職業(yè)病診斷醫院應當這么做，但是，當事人還要提供自述材料、相關(guān)人員證明材料和衛生監督管理部門(mén)的環(huán)境測評材料，前面兩條比較好辦，但是第三個(gè)就很麻煩。比如，如果你在北京工作得了職業(yè)病，你就要找到北京市的衛生監督部門(mén)到用人單位去檢測環(huán)境，出具證明材料，這真不是一件容易的事情。我們認為，只要把勞動(dòng)關(guān)系確認了，之后的舉證責任必須轉移到用人單位身上，如果單位說(shuō)沒(méi)有這個(gè)資料，那就完全可以通過(guò)自述材料、其他證明材料作出診斷，而不應該再讓勞動(dòng)者去提供其他的環(huán)境檢測材料。

　　另外，我覺(jué)得還應當盡快積極培育更多有職業(yè)病診斷資格的機構。其實(shí)，很多地區的優(yōu)秀大型醫院都具備這個(gè)能力，但是因為一些原因，卻沒(méi)有職業(yè)病的診斷資格，這種情況也不利于患者的維權。

　　主持人：看來(lái)，張海超事件只能是一個(gè)非典型性維權案例，他的問(wèn)題能夠得以解決也是“特事特辦”的效果。職業(yè)病問(wèn)題的關(guān)鍵在于預防，而預防是企業(yè)應盡的責任。要促使企業(yè)負起這一不可推卸的責任，光靠道德宣傳是不夠的，必須讓勞動(dòng)者切實(shí)擁有強大的維權保障，才能迫使企業(yè)正視職業(yè)病預防問(wèn)題。我們衷心地希望，張海超事件能是一個(gè)契機，使更多奔波在維權第一線(xiàn)的病患們，都能得到一個(gè)公民在法制化社會(huì )中應有的權利和保障。

 

來(lái)源:三農在線(xiàn)-農民日報